Կամ Նիկոլ Փաշինյանը ճիշտ չի ասում,կամ Սասուն Խաչատրյանը.Ռուբեն Սահակյան

Հարցազրույց երկրորդ նախագահ Ռոբերտ Քոչարյանի պաշտպան ,փաստաբան ՀՀ Ռուբեն Սահակյանի հետ:/Մաս 2-րդ/

-Ինչո՞ւ չեք դիմում ՍԴ:

-Մենք դրա իրավունքը չունենք :Սերժիկ Ավետիսյանը այդ մասին գրել է,առանձին կարծիք է հայտնել և ես միանում եմ իր կարծիքին ,որ այդ հարցով ոչ ոք իրավունք չունի,բացի ՍԴ- ից ասելու ,որ կարգավիճակից բխող է արդյոք գործողությունը,թե ոչ, անձեռնմխելի է ,թե ոչ:2005 թվականի Սահմանադրությունը ունի անցումային դրույթ, 117-րդ հոդվածը, տեսեք ինչ են ասում՝Ռոբերտ Քոչարյանը իրավունք չուներ արտակարգ դրություն մտցնել,քանի որ օրենք ընդունված չի եղել այդ ժամանակ, այդ օրենքը ընդունվել է 2012 թվականին: Բայց մենք ասում ենք,որ Սահմանադրությունը ավելի բարձր իրավական ուժ ունեցող օրենք է ,քան ցանկացած այլ օրենք:Սահամադրության 117 –րդ հոդված 6-րդ կետն ասում է,որ հանրապետության նախագահը,խորհրդակցելով ԱԺ նախագահի,վարչապետի հետ կարող է իրականացնել իրավիճակից թելադրվող միջոցառումներ: Սահմանադրության համաձյկն,հանրապտության նախագահը իրավունք ունի արձակել կարգադրություններ ,հրամանագրեր,նա արձակել է հրամանգիր:Դա իր համար ինքնանպատակ չի եղել՝ես ուզում եմ արտակարգ դրություն մտցնել:Մտցրել է իրավիճակից թելարդվող գործողություններ,միջացառումներ իրականացնելու համար :Նա գիտակցել է,որ կա հրկիզում ,ծեծ, ջարդ, կա մեքենանաերի այրում,թալան,վիրավորներ և վերջապես առաջացել է առաջին մահը:

-Դա հաստատեց նաև Ազգային ժողովը,դա արդյոք չի տարածվում ԱԺ-ի և պատգամավորների վրա,որ սա ընդունել են:

-Լավ է,որ հիշեցրեցիք:Սա շատ կարևոր հանգամանք է,ինչու ասացի ՝ինքնապատակ չէ,նա գիտակցում է,որ այս քայլը չի կատարում ինքնուրույն,նա իրավաբան չէ, իր աշխատակազմի իրավաբանական խումբն է կազմում հրամանագրի նախագիծ,պատրաստում,կազմում տալիս ստորագրության:Նա գիտակցում է,որ իրենից հետո կա հակակշռող մի մարմին՝ԱԺ-ն իր պատգամավորներով:Նա արդեն խորհրդակցում է ԱԺ-ի նախագահ Թորոսյանի,վարչապետի հետ և Թորոսյանը անմիջապես հրավիրում է ԱԺ հատուկ նիստ:Դա եղել է գիշերը ժամը 00:25-ին:Եվ քննարկել են ու որոշում կայացրել հավանություն տալ Ռոբերտ Քոչարյանի հրամանագրին:

-Ունե՞ն իրենց պատասխանատվության բաժինը:

- Իհարկե չունեն,որովհետև կոլեգիալ մարմինը որոշում է կայացրել: Բայց պատասխանատվության բաժին պետք է ունենա Շիրակ Թորոսյանը ,որը այսօր ՔՊ-ի կողմից ընտրվեց պատգամավոր,ինքն էլ է կողմ քվերակել,մասնակից 81 պատգամավորները քվերակել են :Նա հիմա պետք է բարոյապես կանգնի և ասի,գիտեք ես այն ժամանակ դրան կողմ եմ քվերակել: Թող Թորոսյանը մի ելույթ ունենա և ասի,կարդացեք ի ելույթը ,ԱԺ-ում արտասանածս,տեսեք ,թե ինչ կրակոտ և հիմնավորված ելույթ է:

-Մարտի 1-ի գործով քննիչը Հայաստանում չէ,հարցազրույց տվեց ,հատկապես 10 զոհերի հետ կապված նոր հանգամանքներ ներկայացրեց,դա ինչ-որ հիմքեր տվե՞ց ձեզ:

-Մենք չենք հետաքրքրվում,չենք աշխատում այդ ուղղությամբ,որովհետև Քոչարյանին նման մեղադրանք չի առաջադրվել: Ասում են գործը բացահայտված ՝,չգիտեմ ,թե ինչն է բացահայտված:

-Արտակարգ իրավիճակի՞:

-Միայն այդ արտակարգ դրություն հայտարարելը և 0038 հրամանը,ես 2 դեպքում էլ ասում եմ ,որ նա գործել է օրենքի սահմաններում,նա ոչ մի խախտում չի արել:Միքայել Հարությունյանը գործել է օրենքի շրջանակներում,այն հիմքերը որոնք եղել են ժամանակին,թելադրված են եղել հանրային շահով,այդ հանրային շահն է բերել նրան,որ Քոչարյանը նման հրամանագիր ստորագրի,իսկ Միքայել Հարությունյանը իրականացնի:

-Իր լիազորությունների մեջ է եղել արտակարգ իրավիճակ հայտարարելը և ինքը օգտվել է իրավունքից:

-Իհարկե:Զոհերի մասին խոսք չկա, ժողովուրդը կարծում է,որ Քոչարյանին նման մեղադրանք է առաջադրվել,նման բան գոյություն չունի,ես համոզված եմ,որ նման մեղադրանք չի առաջադրվի:

-Ինչո՞ւ:

-Եթե անգամ Ռոբերտ Քոչարյանը ցուցում տված լինի որևէ մեկին կատարել սպանություն,սկզբում ինքը պետք է տա հրաման, եթե տվել է հրաման,ուրեմն մեկը պետք է ցուցմունք տա,որ տվել է հրաման ,հետո այս ում հարման է տվել,նա էլ պետք է ասի,ես սրան ասացի,հետո նա էլ պետք է ասի՝ես կրակեցի:Նախ բացառված է,որ Ռոբերտ Քոչարյանը նման բանի անի,ինչին էր պետք նման բան անելը,նա ճամպրուկային տրամադրություն ուներ՝ մարտի 1 և ապրիլի 9-ը,1 ամիս 9 օր հետո նա պետք է գնար: Ինչի՞ն էր պետք նման բան անել:

-Ինչ որ բան ակնարկու՞մ եք:

-Ոչ բացարձակապե,ոչ ոք չի կարող հիմնավորում տալ,որ Քոչարայնը նման հանձնարարական է տվել:Երևի ի նկատի ունեք,որ ես ակնարկեցի Սերժ Սարգսյանին կամ մեկ ուրիշ անձի ,ինչո՞ւ որոշեցիք,որ Սերժ Սարգսյանը կամ որևէ մեկը… հիմա ժողովուրդը մտածելու է,որ Սահակյանը,եթե Ռոբերտ Քոչարյանի վրայից գցում է, ուրեմն Սերժ Սարգսյան է:Ամեն ինչ պետք է լինի ապացույցների հիման վրա ոչ թե ենթադրությունների ,ոչ թե ենթադրել,որ Քոչարյանը ցանկանում էր իշխանությունը հանձնել Սերժ Սարգսյանին,ինչպես գրված է մի փաստաթղթում:

-Շտապում եք,որ հնարավորինս շուտ այս գործը ՍԴ-ում լսվի և հետո Եվրոպական դատարանում,ի՞նչ եք ակնկալում: Ի դեպ,պարոն Կոստանյանն ասաց,որ անձնագրի հետ կապված մարդու իրավունքների կոպիտ խախտում է տեղի ունենում,ինչո՞ւ հետամուտ չեղաք անձնագիրը ետ ստանալու համար:

-Հետամուտ եղել ենք,բայց չենք կարողանում հաղթահարել այն արգելքները,որ մեզ համար ստաղծում են դատարանները:Մեր գործողությունները ժամանակին և տրամաբանական ուղղվածությամբ կատարվում են:

-Նախկինում մշտապես դատական պրոցեսների մեջ եք եղել,կարելի է ասել թեժ կետերում,ինչ տպավորություն ունե՞ք,ինչ վիճակում է այժմ մեր դատաիրավական համակարգը:

-Ես բարձր չեմ գնահատում նախկին Վճռաբեկ դատարանի նախագահին՝Մկրտումյանին,բայց նրան մի հարցում եմ բարձր գնահատում.նա կարողացավ դատական համակարգին նոր շունչ տալ,համալրել երիտասարդ կադրերով որոնց գենե 1/3-ը կամ 1/5-րդը ունակ է արտաքին ազդակներին չենթարկվել:Ես գիտեմ այդ դատավորներին,շատ են՝30-40 հոգի,որոնք կարող են ասել՝գիտես ինչ,չզանգես ինձ ,դու ով ես,որ զանգել և ասում ես,որ ես պետք է այսպես անեմ: Ի դեպ,այդ գաղտնալսումը որ կա, ինչու է այսքան երկար քննվում,տվեք հեռախոսային զանգերի վերծանումները տվեք ինձ և ես կես ժամվա ընթացքում ձեզ կասեմ՝ով ում ետ է խոսել, երբ և ինչու:Եթե դատավորը երբեք չի զանգել Վանեցյանին հանկարծ այսօր զանգեց,հետո Վանեցյանը իրեն զանգեց ,այդ ոնց է պատահում,դու ասում ես՝ ես չեմ զանգել դատավոր Վաչե Մարգարյանին, բայց այստեղ տեսնում են քո զանգը դեպի իր հեռախոս:

-Վստահություն կա,որ Եվրոպական դատարանում անպայման շահելու եք.ի՞նչ խնդիր կա:

-Վարչապետը իրավաբան չէ, նա պետք է հենվի այն իրավաբանների վրա,որոնց ինքը նշանակել է:Հենվում է ՀՔԾ պետի վրա,կասեք ՝բա գլխավոր դատախազը:Նա էլ մտածում է,որ մնա այդ պաշտոնում:Մի պահ կար,երբ իրեն ասում էին գնա,ինքն էլ ասում էր՝չեմ գնա,և իրոք,գլխավոր դատախազին ասել գնա ,շատ դժվար է:

-Ի դեպ,գլխավոր դատախազի ներկա լինելը հազվադեպ բան է,ինքը եկավ ներկա գտնվեց,արդոք չէր կարող իր ներկայությամբ ազդեցություն ունենալ:

-Ոչ ,չէր կարող: Օրինակ Ազարյանի վրա,Դավիթ Բալայանի,Պապոյանի վրա, և այլ դատավորներ վրա,ովքեր կարող են:Բայց մի բան էլ հիշենք.ասում էին՝ 6 դատախազով եկել են այդտեղ,բայց իրականում 5 դատախազ է եղել, հավանաբար 6-րդը հաշվում են դատավոր Ռուբեն Մխիթարյանին:

-Թույլ իրավական հիմքերով գործ են ներկայացրե՞լ Նիկոլ Փաշինյանին:

-Այո :

-Երկիրը ինչի՞ առջև է կանգնելու :Վստահ եք,որ եվրոպական դատարանում շահելու եք այս գործը:

-Վստահ եմ: Միշտ դու պետք է ունենաս նահանջի ճանապարհ,Եվրոպական դատարանն էլ քաղաքական մարմին է վաղուց դարձել,հակառակ դեպքում այս մեր բողոք պետք է շատ արագ վարույթ ընդունի և լուծում տա:Առաջնային խնդիրը այն է,որ սկզբից պետք է քննվի արդյոք մարդու ենթադրյալ արարքը համապատասխանում է քրեական օրենսգրում առկա նորմին,թե ոչ: Եթե դա չկա,մնացածը մի քննեք:Ես այս տեսակետից եմ իմ փոքրիկ քննադատությունը հարգարժան Ազարյանին ասում:

-Ձեր հետագա քայլերը:

-Դիմել համապատասխան մարմիններին,որոնց մենք կորղ ենք դիմել՝Վճռաբեկ դատարանը,Եվրոպական դատարանը պարտադիր, կփորձենք ճանապարհ գտնել՝ դիմելու ՍԴ:

-Եթե մի խոսքով ասենք՝սա ինչպիսի գործ է:

-Միանշանակ քաղաքական էլեմենտը առկա է,ես չեմ կարող հաստատապես ասել,որ Նիկոլ Փաշինյանը հանձնարարել է փակել Ռոբերտ Քոչարյանին, ենթագիտակցաբար ընդունում եմ,որ դա այդպես է… Դա ապացուցել չեմ կարող:

-Գաղտնալսումը ինչ հուշեց:

- Գաղտնալսումը դա է հուշում, իրեն ավելի շատ հետաքրքրում է,թե Ռոբերտ Քոչարյանի գործը ինչ եղավ՝ տվեցին,չտվեցին,քան այն գեներալ -գնդապետ Խաչատուրովի սանկցիան:Նիկոլ Փաշինյանն ասում է՝ինձ դիմեց ՀԱՊԿ երկրների ղեկավարները,միջնորդոթյամբ ,որպեսզի Յուրի Խաչատուրովի նկատմամբ ընտրվի կալանքի հետ չկապված խափանման միջոց:Ես միացա այդ միջնորդությանը և դա փոխանցեցի Սասուն Խաչատրյանին,ասացի,որ նրանք միջնորդում են, ես էլ եմ միանում այդ միջնորդությանը : Ալեն Սիմոնյանը հարցրեց՝պարոն վարչապետ ,ինչպես եղավ,որ Խաչատուրովը չկալանավորվեց ,Նիկոլ Փաշինյանն ասաց,այն ինչ ես ասացի: Ենթադրվում է,որ ես փոխանցեցի Սասուն Խաչատրյանին,Սասուն Խաչատրյանն էլ իր քննիչներին ասաց,որ դատարանում կմիջնորդեք կիրառվի գրավ ,չլինի կալանք: Ուզում եմ ասել,որ թող պարոն Փաշինյանն իմանա,որ Սասուն Խաչատրյանը չի միջնորդել ,որ կիրառեն գրավ,գրավ կիրառելու միջնորդությունը արվել է փաստաբանի կողմից,փաստաբանը նման միջնորդությամբ հանդես է եկել,ասել է՝ընտրեք այլընտրանքային խափանման միջոց գրավ,բայց ՀՔԾ միջնորդությունը ներկայացնող,պաշտպանող քննիչը դեմ է արտահայտվել այդ միջոնորդությանը: Ի պատիվ դատավորի,դատավորը իրականացրել է գրավ կիրառելու որոշում:

-Ինչո՞ւ սա հիմա հիշեցիք:

-Չի կարելի մեզ խաբել ,ժողովրդին էլ խաբել չի կարելի:Կամ Նիկոլ Փաշինկանը ճիշտ չի ասում,կամ Սասուն Խաչատրյանը:

Առաջին հատվածն՝այստեղ

Հարցազրույցը՝Նաիրա Բաղդասարյանի