Ես էլ եմ պահանջում ,որ թալանչիներին ձերբակալեն,գնդակահարեն,կախեն,գցեն ասֆալտին.Հայկ Բաբուխանյան

Հարցազրույց   ՍԻՄ նախագահ, նախկին պատգամավոր/ՀՀԿ խմբակցություն/   Հայկ Բաբուխանյանի հետ/Մաս 1-ին/ -Փաստը մնում է փաստ, որ մարդկանց կենսակերպի վրա դա բացարձակ չէր ազդում:Դուք ուզում եք ասել,որ եթե մենք ունենք արտաքին առևտրի մեջ 46 աճ,դա նշանակում է ,որ ՀՀ բոլոր քաղաքացիները պետք է 46 տոկոս աճ ունենային:Այդպես չէ:Տարբեր ոլորտներում բյուջեն աճում է:Նախորդ իշխանությունների թվերն էին այդպիսին: -Քիչ էին դրանք ,թե չէ ,դա հարց է: Նոր իշխանությունները դրա հակառակ վիճակն են բերել.7,5 տոկոս տնտեսական աճը դարձավ 3,2 տոկոս:Մի տարվա մեջ մենք ունեցանք տնտեսական ահռելի վիճակ: -Կարող են հայտարարել,որ նախկին թալանչիները խանգարել են աշխատել,որովհետև ԱԺ –ն իրենց ձեռքում էր, մյուս կեսում կազմակերպվել է ընտրություններ,ժամանակ չկար վերականգնելու: -Երբ ասում են նախկին թալանչիներ,ես էլ եմ պահանջում ,որ թալանչիներին ձերբակալեն,գնդակահարեն,կախեն,գցեն ասֆալտին,ուր են :Որևէ մեկին մինչև հիմա չեն արել:Սկսեցին 11 սուպե րմարկետներից,հայտարարեցին,որ 20 տոկոսի փոխարեն 5 տոկոս են վճարել, այսօր տեսնում ենք,որ այդ 11 սուպերմարկետների տերերը շարունակում են զարգացնել իրենց բիզնեսները, ճիշտ է որոշ քանակությամբ մուծումներ են անում այս կամ այն ֆոնդին,հատկապես վարչապետի տիկնոջ՝անգլերեն անունը չեմ կարող հիշել,հետո շարունակվում է շատ լավ զարգացնել իրենց բիզնեսը: -Ի՞նչ անեին,ասֆալտին փռե՞ին,չնայած որոշ գումարներ վերադարձրել են: -Ուր են վերադարձրե՞լ: -Հիմա ամենաճիշտը բյուջե վերադարձնելն է: -Մեր հանրությունը պետք է տեղեկացված լինի:Դուք գիտեք,որ նախկին օլիգարխներից ,ով է պետական բյուջե վերադարձրել է ձեր ասած թալանած գումարները:Նվիրատվությունը գիտենք,անում են,որ հետո իրենց կարողանանա հանգիստ շարունակել  ձեր ասած տերմինով թալանե՞լ: -Ձեր պաշտպանած նախագահի եղբոր մասին են ասում,դուք հարցնեք       : -Ես հիմա ոչ մեկին էլ ոչ պաշտպանում եմ,ոչ մեղադրում եմ, ինչ վերաբերվում է կոնկրետ անձանց,բա մեկը դուրս չեկավ ասի, ինձնից 50 տոկոս են վերցրել,պահանջում են դատել:Տանեին ,դատեին ապացուցեին ,ասեին  գիտեք ինչ կա,չկա այդ 50 տոկոսը,բլեֆ է,միֆ է:Հետո ասում էին  կամերաները իրենն է,քիչ էր մնում ես էլ հավատայի: -Ոստիկանապետին արտաբյուջետային ահռելի գումար էր գնում: -Նախկին  ՃՈ ոստիկանության պետը՝Արմեն Խաչատրյանը ,որը  ԱԺ պատգամավոր է հիմա,շատ հարգարժան մարդ է, հայտարարեց,որ նման բան չկա ,այդ կամերաները,արագաչափերը որևէ առնչություն չունեն ձեր նշած անձնավորության հետ: -Եթե նման հետ կապ չուներ, ուրեմն մեկ-երկուսի հետ կապ ուներ,այդ ահռելի գումարները գնում է ոստիկանության արտաբյուջե : -Իսկ հիմա ուր են գնում:Այն ժամանակ ,որ գնում էին տրուսիկներով փակում էին արագաչափերը,սկոչ էին կպցնում,հիմա ուր են գնում: -Որ գնա բյուջե,դա հասկանալի է,բայց որ գնա արտաբյուջե: -Բայց հիմա բյուջե՞ է գնում:Ես կարծում եմ,որ ոչ:Համենայնդեպս խոստումներ կային,որ դրանք ընդհանրապես պետք է վերացնեն,քանի որ դրանք են մեր երկրի ամենամեծ չարիքը:Գուցե ,բայց այդ ֆոնի վրա արվեց մի ամբողջ հեղաշրջում՝հանենք արագաչաձերը,կամերաները,ջնջենք կարմիր գծերը :Մի տարի անցել է,բայց կարելի էր մատի մեկ շարժումով դրանք հանել:Հարց է ծագում ինչու և ում գրպանն է գնում այդ գումարը: Կոռուպցիայի դեմ պայքար էր,բայց մենք այսօր տեսնում ենք իրականում պայքար նախկին թալանչիների դեմ չկա:Հիմա ես փողոցով այնցնում եմ,տեսնում եմ դղյակները,բայց ոչ մի տեղ չկա գրված՝այսուհետ այս դղյակը դարձել է մանկապարտեզ: -Դա եք ուզո՞ւմ: -Իհարկե,եթե թալանչի է,թալանչիից պետք է թալանածը վերցնել և տալ երեխաներին,ծերերին,հաշմանդամներին,այն շերտերին,ովքեր դրա կարիքը ունեն: -Դրա պատասխանն էլ ունեն:Կստեղծենք անցումային արդարադատություն, և դա կիրագործվի: -Մի տարի է անցել:Իսկ ինչի՞ է պետք ստեղծել անցումային արդարադատություն ,կա սովորական արդարադատություն,եթե որևէ մեկը թալանել է,գողացել է… -Չեն վստահում,նախկին իշխանությունների բերած իրավական համակարգն է : -Թող հանեն այդ դատավորներին, վստահությունը մեկը մեկին չի սիրում,դուրը չի գալիս,դրանք հասկանալի է,հեղափոխական կատեգորիաներ են,բոլորին հանենք գցենք ջուրը ,ասֆալտին փռենք և այլն…Կա իրավական պատկերացում երկրի մասին,եթե մենք իհարկե կարող ենք մեզ համարել երկիր:Այս մարդը դատավոր,շենքի էլեկտրիկ,կամ նախարար,նա օրենքի տառի համապատասխան է շարժվում,թե ոչ: -Մի շարք քրեական գործեր են հարուցվել: -Մասկի շուոները շատ տեսանք, գնացին սրան փռեցին ,տապալեցին,հետո պարզեցինք,որ  մինչև հիմա մի դատավարություն չկա: -Ընթացակարգ գոյություն ունի: -Մենք տեսնում ենք ուրիշ բան,որ այսօրվա փոխվարչապետ Ավինյանը իր չրերի գործարանին բետական բյուջերից նվերներ է տալիս,անհատույց գումար: -Դե լավ,նախկին իշխանություններն անընդհատ էին նման բաներով զբաղված,սրանք մի բան արեցին: -Մի դեպք չի,բա առղջապահության նախարարը իր կնոջ կենտրոնին տալիս է արտոնություն,մշակույթի նախարարի պաշտոնակատարը իր ամուսնուն և աղջկան տրամադրում է համապատասխան գումարներ,ի դեպ նա պարզվեց երկկքաղաքացի է:Տեսնում ենք վարչապետի տիկնոջ անգլիական անվանումով հիմնադրամ,որտեղ բոլոր այն մարդիկ,ում առաջ ասում էին սա հանցագործ է,թալանչի է,շատ արագ կազմակերպված փոխանցել են հսկայական գումարներ: -Այդ գումարները բարեգործության են գնալու: -Երբ ասում էին կոռուպցիա,այսօր ծաղկում է:Ես այն մարդն եմ,որ շահագրգռված եմ,որովհետև ես այսօր էլ բնակվում եմ այն նույն բնակարանում,որտեղ բնակվել եմ 10 տարեկանից:Ինչպես մեր բոլոր ազնիվ քաղաքացիները,ես էլ եմ ուզում  եմ հասկանալ ,եթե կան մարդիկ ,ովքեր անաշխատ եկամուտով ստեղծել են հսկայական եկամուտ,ինչու այդ դեպքում,իբր թե պետք է պայքար լինել,նրանց հանդեպ,ինչու այդ մարդիկ մինչև այսօր չեն կանգնել դատարանի առաջ պատասխանատվության չեն ենթարկվել:Ես ասենք թե 20-30 տարի եղել եմ  պետական պաշտոնյա,ինչպե եղավ,որ ես այսօր ունեմ  այս դղյակը,այն դղյակը…Համակարծիք չեմ այս իշխանությունների թատերական ներկայացումների հետ, որ իբր պայքարում են կոռուպցիայի դեմ,բայց իրականում այդպես չէ: -Ժամանակ է պահանջում:6-7 ամիս դեռ իշխանությունը ձեր ձեռքում էր,դրանից հետո ընտրություններ կազմակերպեցին: -Մեր ձեռքում իշխանություն չի եղել,եթե լիներ այս ամենը չէր լինի:Մայիսի 8-ից մենք ունենք նոր վարչապետ,նոր կառավարություն: -Ասում են ԱԺ-ում ձեր ներկայությունը արդեն իրենց խանգարում էր: -  Իմ ներկայաությունը հիմա ձեզ մոտ իրենց շատ խիստ խանգարում է,որովհետև ես ասում եմ,այ ընկերներ բա ոնց եղավ այդ 11 սուպերմարկետները այսօր դարձան 21,ոնց եղավ,մոնոպոլիայի դեմ էին պայքարում,վերցրեք շաքարավազի ներկրման տվյալները և տեսեք:Առաջ եղել է 95 տոկոս Սամվել Ալեքսանյանի Ալեքս գրուպը,այսօր դարձել է 93,այսինքն հեղափոխություն արվեց: -Որովհետև ժամանակին այնպիսի մենաշնորհներ էին տրված: -Այն մարդը,ով  այսօր եկել է իշխանության,կանգնել է ամբիոնին և ասել է,մոնոպոլիան վերացնելը ընդամենը ժամերի հարց է:Անցել է մեկ տարի,ինչու 95-ը դարձավ ընդամենը 93: -Թույլ տվեք ասեմ ինչու,  սա չի նշանակում,որ վաղը եթե ես և դուք ունենանք որոշակի գումար և գնանք շաքարավազ բերելու,մեղ որևէ մեկը ինչ-որ բան կարող է ասել,բայց շաքարավազը բերելուց հետո դու պետք է կարողանաս տարբեր կետերում դա իրացնել:Քանի որ նախորդ իշխանությունների ժամանակից այդ ողջ ցանցը իրենց ձեռքում է,ով կարող է մտնել այդտեղ:Սա նշանակում է,որ ինքը մեծ գումար ունի,շատ է բերում: -Այինքն այն խոստումը,որ մոնոպոլիաները մի քանի ժամվա մեջ կվերացնեն… -Բարդ է .. -Դուք ուզում մեք ասել,այն ժամանակ Փաշինյանը որ ասում էր,ոչ մի բան չէր հասկանու՞մ տնտեսությունից:Թե խաբում էր: -Գուցե այնպիսի բարդ մեխանիզմ է,հիմա ով կարող է միլիարդատեր մարդու հետ մրցել,ով տիրապետում է այդ ցանցերին: -Պետությունը նրա համար է,որ նա ոչ թե պետք է մրցի միլիարդատերերի հետ,մրցի գողականների հետ, օլիգարխների հետ,այլ ամեն մեկին դնի իր տեղը,և  ասի,որ ես գտնում եմ,որ վատ է ,որ 95 տոկոսը Ալեքսանյանն է բերում,խոստանում եմ մի օրից,կամ մի քանի ժամից կարգավորել:Դրա փոխարեն ևս մի թիվ.եթե նախորդ տարի 95 տնտեսվարող էր զբաղված ներկրումով ,ապա 2018-ին այդ թիվը կրճատվեց դարձավ 85:Հետևապես այդ մոնոպոլիաների դեմ պայքարը  կոնկրետ տեղերում,կոնկրետ ֆոնդերին գումարներ փոխանցելով: -Համենայնդեպս,եթե նախկինի նման մեկը փորձեր բանան բերել,չէին հայտնվի մարդիկ,որ գնային ասեին խելոք վեր ընկեք ձեր տեղը: -Շատ լավ է,որ բանանի անունը տվեցիք, մեր ազգի ամբողջ նպատակը եղել է չորս բանանի տեղը ուտել հինգ բանան :Բայց եթե խոսում ենք բանանի շուկայի մասին,ապա ասել,որ եթե առաջ ամենախոշոր ընկերությունը,որը բանան էր ներկրում, շուկայում ուներ 22 տոկոս,այսօր ամենախոշոր ընկերություն ունի 25 տոկոս,նույն ընկերությունը:Այսինքն մոնոպոլիզացումը բանանի դաշտում,նույնպես խտանում է: -Ես ինչքան հասկացա,դուք այսպես մի 20-30 օրինակ կբերեք,բայց եթե մենք միասին դուրս գանք և ասենք,թե ոնց եք պատկերացնում որ նախկին իշխանությունները այսպիսն էին և հիմա համեմատենք, վստահ եք չէ ի՞նչ կարծիք կլինի: -Տարբեր մարդիկ ունեն տարբեր կարիք,չեմ ուզում վիճել այն մարդկանց հետ,ովքեր կասեն նախորդ իշխանությունը ամենավատ իշխանությունն էր,  պրծավ,գնաց,1 տարի անցավ,ինչքան կարելի է նախորդ իշխանության միֆից կախվել, և դրա հաշվին ֆոնդեր ստեղծել,կնոջ բուժհիմնարկին փող տալ,սեփական չրերի գործարարին անհատույց փող տալ,կրճատել աշխատողներին,թոշակառուներին անվանել դավեսկա,աղքատներին՝հիմար:Ինչքան կարելի է: -Մինչև որ անցյալի   կերած,գողացած ,վիճվարչության նկարած թվերը ,այդ ամեն ինչը վերջանա: -Ես նորից եմ ասում, ես ուզում եմ քայլել փողոցով,տեսնում եմ մի դղյակ,ես ամբողջ կյանքս ինստիտուտը չավարտած ,մինչև 14 հունվարի,ամեն օր աշխատել եմ,չեմ հասկանում ՝Հայաստանում ինչ պետք է անես,որ ունենաս այսպիսի դղյակ: -Բացահայտենք 2008-ը,անմիջապես ասելու են 1996 թիվ,սեփականաշնորհում… -Սեփականաշնորհումը երկրի ամենամեծ թալանն էր,ոչնչացրեց մեր երկրի հզոր տնտեսությունը,մենք արդյունաբերական հզոր պետություն էին:Ով գողացել  է իմ ժողովրդից, պետք է վերադարցնի և կրի պատասխանատվություն օրենքի շրջանակում,իսկ ով քաղաքական հետապնդումների է ենթարկվում,դա անթույլատրելի եմ համարում և քաղաքական հետապնդումները դատապարտւմ եմ:Ես ուզում եմ,որ լինի ոչ թե այսօրվա նման ,որ ոչ քաղաքական թալանողները մնում են  մնում են իրենց դիրքերի վրա,իսկ քաղաքական հետապնդումները օրեցօր թափ են առնում:Դադարեցնել քաղաքական հետապնդումները,որ քաղաքական առումով թալանը ,գողոնը ,որ արվել է ,կարգուկանոն հաստատել : -Մարտի 1-ից որ սկսեցինք,դուք էլ ասացիք,որ բավարարված չեք ,10 տարիների ընթացքում այդ գործը վերջնական չի բացահայտվել: -Հիմա էլ բավարարված  չեմ ,քննիչները պետք է աշխատեն ոչ թե քաղաքական հետապնդումների առումով,այլ բացահայտեն ,թե իսկապես ինչպես եղավ ,որ այդ 10 հոգին զոհվեցին: Առաջին մասն՝այստեղ Հարցազրույցը՝Նաիրա Բաղդասարյանի